?

Log in

No account? Create an account
 
 
27 June 2015 @ 01:45 pm
rbc.ru: Нефтяной диспут: как Сечин и Фридман заочно поспорили о цене нефти  
17.02.2015

Глава «Роснефти» Игорь Сечин и бизнесмен-миллиардер Михаил Фридман с интервалом в две недели представили на страницах газеты Financial Times свои взгляды на происходящее с нефтью. Их позиции оказались во многом противоположны.

На этой неделе FT в разделе «Мнения» опубликовала статью Сечина под заголовком «Нефтяным рынкам нужна реформа, чтобы отображать реальность для производителей и потребителей». В ней глава «Роснефти» указал на то, что ценообразование на рынке перешло под контроль финансистов-спекулянтов, что противоречит здравому смыслу.

В реальности «рынок жаждет нефти», поэтому обвал цен до $50 за баррель к началу 2015 года был абсолютно необоснован. А когда цены начнут восстанавливаться из-за сокращения инвестиций в добычу, спекулянты фьючерсного рынка вновь вступят в игру и поднимут стоимость барреля до $1​​00 или даже выше, полагает Сечин.

В конце января в газете вышла статья основателя «Альфа-Групп» и бывшего совладельца ТНК-BP (куплена «Роснефтью» в 2013 году, сделкой руководил лично Сечин) Михаила Фридмана, где бизнесмен изложил несколько иную точку зрения. Он тоже считает, что цены на нефть не отражают фактические спрос и предложение, но связывает это не со спекулянтами, а с психологией рыночных игроков – с тем, как они воспринимают спрос и предложение. Нефть стоила дорого в 2011–2013 годах лишь потому, что люди думали, что ее в мире недостаточно, пишет Фридман. Стоило этому восприятию измениться, как нефть начала дешеветь.

РБК проанализировал, по каким еще пунктам разошлись колумнисты.


http://top.rbc.ru/economics/17/02/2015/54e1cf409a79475b156423bb
http://rbcdaily.ru/economy/562949994038128

- - - -
10 февраля Доклад Главы ОАО «НК «Роснефть» И.И.Сечина на IP Week
25 Март 2015 Рынки нефти и их трансформация International Petroleum Week 2015. 1. Снижение мировых цен на нефть http://iv-g.livejournal.com/1169551.html
27 Март 2015 Рынки нефти и их трансформация Intern. Petr. Week 2015. 2. Проблемные вопросы в ценообразовании http://iv-g.livejournal.com/1170129.html

В презентации представлены чисто нефтяные вопросы и тема манипуляций, но не не упомянута тема перепроизводства нефти в условиях торможения мировой экономики из-за сворачивания QE


14 Январь 2015 Каков должен быть объем перепроизводства физической нефти, чтобы устроить обвал цен бумажной нефти http://iv-g.livejournal.com/1140946.html


- - - -
9 июня 2015 Short-term energy outlook, World Liquid Fuels Production and Consumption Balance http://www.eia.gov/forecasts/steo/data.cfm?type=figures


Но мировые нефтяные балансы тоже вещь непредсказуемая, достаточно сравнить две последних диаграммы :)

- - - - - -
iv_g о пунктах дискуссии: полные статьи не читал, поэтому не знаю как было в оригинале, может быть журналисты привели не все аргументы
i/ Почему нефть стоила дорого
Цена на нефть не определяется верой или понесенными затратами, а определяется состоянием мировой экономики: объемом впрыснутых центробанками денег и возможностью их поглощения экономикой. Рост цен на нефть связан с мягкой денежной политикой ФРС начиная с начала 2000-х и ростом Китая и других азиатских и неазиатских стран.
Вывод: оба автора не касаются главных причин. Оба не хотят "светить" ФРС, один по идеологическим причинам, другой по сугубо личным, не желая смириться с личной ошибкой в виде перехода в частную компанию, которая казалась перспективной (в условиях "объективного" роста цен на нефть и газ)

ii/ Почему нефть подешевела
Усиление доллара, мировой спад вызывают торможение в Китае.
И конечно, большие инвестиции в условиях дорогой нефти в нефть нетрадиционную, сланцевую, шельфовую глубоководную и сверхглубоководную
Вывод: оба автора опять умалчивают о главном: остановка мягкой денежной политики и замедление роста в Китае. Особенно трудно Сечину, ведь для сырьевого экспорта РФ Китай единственная надежда.

iii/ Что будет с ценой далее
Цена на нефть теперь определяется по большей частью политическими причинами.
Ведь отказ от QE - это чисто волевое политическое действие с предсказуемым результатом в мировой экономике. Поэтому экономические объяснения сугубо вторичны и недостаточны, являясь производными от политики.
Вывод: оба автора опять умалчивают о главном. Причины см. выше

iv/ Нефть и политика
О политике мной написано выше.
Вывод: оба автора опять умалчивают о главном. Хотя казалось бы есть возможность оторваться от чистой пропаганды либеральных ценностей или ценности углеводородов.
Рассказ о запрете экспорта нефти США (который обходят путем экспорта нефтепродуктов), налогообложение в ЕС, санкции - это все величины третьего порядка

v/ Какие перемены нужны рынку
Рынку по большому счету не нужны никакие перемены.
Свободный рынок в больших масштабах невозможен, рынок всегда регулируют явно или неявно.
В нефтянке первоначально это была олигополия "Семи сестер", потом недолгий период ОПЕК, а затем биржи (Нью-Йоркская товарная биржа (NYMEX) и Лондонская межконтинентальная биржа (ICE Futures Europe), на которые приходится более 50% заключенных контрактов на углеводородное сырье)
Вывод: оба автора опять умалчивают о главном. Только Фридману нравится биржевое регулирование, а Сечину как главе крупнейшей нефтегазовой компании мира олигопольное.
 
 
 
Размышления с обвинительным уклономjim_garrison on June 27th, 2015 08:57 am (UTC)
Фидмана же вытеснили с нефтянки, вот и мстит нефти, прогнозируя низкие цены.
iv_g on June 27th, 2015 10:06 am (UTC)
Не совсем так, я сделал дополнение к записи, поясняющее дискуссию.
Размышления с обвинительным уклономjim_garrison on June 27th, 2015 10:10 am (UTC)
Ну, я иронизирую, но факт в том, что человек, которого выдавили из нефтянки, куда более скептичен по перспективам цен, чем человек из нефтянки.
iv_g on June 27th, 2015 10:14 am (UTC)
Всяк кулик свое болото хвалит.
Ушедший из нефтянки надеется на рост в других секторах (и возможность прибыльно инвестировать туда) в условиях дешевых цен.
Оставшийся в нефтянке надеется на высокие цены, которые возможны только при быстром росте мировой экономики, наподобие китайского последних 15 лет.
Но обсуждение природы и источников роста вышло за пределы дискуссии.

Edited at 2015-06-27 10:15 am (UTC)
gas4you: Cats relaxgas4you on June 27th, 2015 11:51 am (UTC)
Ну как вытеснили, он оттуда ушёл и справедливую цену за всё получил.
Размышления с обвинительным уклономjim_garrison on June 27th, 2015 11:54 am (UTC)
Ну, он по слухам как-то не очень хотел, чтобы так получилось. Да, не ограбили, цену дали, именно, что вытеснили.
gas4you: Cats relaxgas4you on June 27th, 2015 12:27 pm (UTC)
То, что не хотел это скорее всего, конечно.
Тем не менее, в ходе передела отрасли меньше всех пострадал.

А так в целом iv_g видимо прав в том, что оба автора не упомянули о том, что Леночка оказывает гораздо большее влияние на цену, чем геология и динамика спроса/потребления.
Maxrusanalit on June 27th, 2015 12:25 pm (UTC)
я бы отметил, что до 70 в 2007 и 140 в 2008 нефть дошла без "количественного увеличения".
iv_g on June 27th, 2015 12:37 pm (UTC)

Источник


Источник

Нефть, которую сдерживали 7 лет (1995-2007) не могла не начать расти
Александр Опритовaaskilur on June 27th, 2015 04:35 pm (UTC)
Надо понимать ,что объективная реальность -ситуация ,постоянно меняется.Мировая экономика большой период времени живёт в условиях перманентного расширения,что сопровождается постоянным ростом потребления углеводородов примерно на1%.Из за неконтролируемого роста производства небольших производителей (в основном "сланцевых ",американских)произошли перекосы в производстве и потреблении ,что привело к сильным изменении цен(конечно это одна из причин и думаю не основная).В ситуации постоянного увеличения мирового ВВП главный бенефициар -США ,ведь это позволяет каждый год выкидывать на мировой рынок новые доллары,что важнейшая статья доходов(но как то так). Постоянного роста добычи не может быть по причин ограниченности запасов. Понятно ,что есть потенциал роста-США,Канада,Венесуэла,Ливия,Казахстан,Ирак,Иран,Бразилия ,шельф Африки,но в условиях сокращения роста производства в других странах и проблемы с инвестициями а так же политическо-военной обстановке в некоторых из перечисленных стан,полагаю ,что в течении ближайших 10 лет мы видим снижение мировой добычи ,а значит и роста реального мирового ВВП,чего в последнем столетии не было(если говорить не о кризисах, а о постоянном состоянии экономики).
iv_g on June 27th, 2015 05:42 pm (UTC)
i/ Мировая экономика экономика и ее перманентное расширение идут при стагнации энергопотребления в US, EU, and Japan
http://ourfiniteworld.com/2015/06/23/bp-data-suggests-we-are-reaching-peak-energy-demand/

ii/ Выгоду от роста мирового роста и роста производства энергоресурсов извлек Китай


http://iv-g.livejournal.com/1200567.html

iii/ Поиск бенефиций от такого роста, когда растет твой конкурент, в том числе и по импорту нефти и по потреблению в целом прочих ресурсов, весьма сомнительное занятие.

Edited at 2015-06-27 05:43 pm (UTC)
Александр Опритовaaskilur on June 27th, 2015 06:15 pm (UTC)
i/ Мировая экономика экономика и ее перманентное расширение идут при стагнации энергопотребления в US, EU, and Japan
----
Инструментарий принятый в качестве измерения(ВВП)не является объективным измерителем.На мой взгляд сектор услуг не оправданно переоценён ,ну там пришивание сисек,н оправданная переоценка художественных ценностей(картин и пр.),сексуальные услуги,кофе по$25 в Париже и т.п.Надо рассматривать "промышленное ВВП",нужны другие инструменты.Ну там "ВВП потребления" "ВВП производства"
_____________
ii/ Выгоду от роста мирового роста и роста производства энергоресурсов извлек Кита
----
Вот не соглашусь.Мир использует в качестве платёжного средства $ .В условиях инфляции и роста мировой экономики постоянно требуется увеличение платёжных средств ,что позволяет вбрасывать новые объёмы $.Китай естественно получает свою выгоду за которую платит своим трудом.
___________
iii/ Поиск бенефиций от такого роста, когда растет твой конкурент, в том числе и по импорту нефти и по потреблению в целом прочих ресурсов, весьма сомнительное занятие.
-----
У них(американцев)религиозное отношение к "рынку",но кажется они начали понимать ошибку-начали возрождать собственную промышленность,что есть правильно.