?

Log in

No account? Create an account
 
 
11 November 2017 @ 09:00 am
Суперкомпьютеры Top500: один из критериев технологического развития экономики  
В записи Broad money (% of GDP) ряда стран в 1960-2016 годах
Началась дискуссия о критериях технологического развития.

Оппонентам было предложено несколько критериев (Research and development expenditure (% of GDP),High-technology exports (% of manufactured exports) и др.), но стороны разошлись неудовлетворенные: критерии стоимостные всегда можно назвать спекулятивными.

Хотелось бы настоящий "физический" критерий, который минимально зависит от экономических ухищрений, а показывает есть ли интерес к технологиям (и инновациям добавлю я), или его нет.

На мой взгляд простейший подобный критерий - это число суперкомпьютеров страны, входящих в Top 500. Почему взято число компьютеров, а не, например, суммарное число ядер или число орпераций в секунду? Чтобы посмотреть насколько распределена технологичность в среднем по стране (можно заиметь один суперкомп с наивысшей производительностью и поставить его в столице).

На странице https://www.top500.org/statistics/list выбрать в выпадающем списке "Category" - Countries (Страны).
Получим число суперкомпьютеров на последнюю дату (Июнь 2017)
По ссылке есть и другие параметры для пересчета, но я решил взять простейший.

Число суперкомпьютеров указывает, есть ли реально в экономике задачи, требующие работы с большими массивами данных, или можно работать как в старые добрые времена.

Получились следующие результаты


Внизу таблицы
2-3 столбцы - сумма
4-7 столбцы - медианные значения
Медианное значение для второго столбца равно 4

Данные по населению и ВВП из World Economic Outlook Database

На первых 6 позициях с более чем 10 суперкомпами: США, Китай, Япония, Германия, Франция, Великобритания. Весьма понятная и ожидаемая последовательность.

Что необычно, но тоже понятно: Саудовская Аравия имеет в 2 раза больше суперкомпов, чем Россия.
Понятнее стало, почему в Саудовской Аравии решились взяться за коррупционеров и начать перемены, а в России нет.

Последние два столбца удельные показатели: сколько миллионов населения приходится на один суперкомп и сколько миллиардов долларов ВВП выливаются в один суперкомп.

Вначале рассмотрим медианные значения на 1 суперкомп: 5.3 млн. человека и 181.7 млрд. долларов.

По населению в лидерах (чем меньше тем лучше): Финляндия, США, Швеция, Ирландия, Швейцария, Дания, Австрия
По населению в конце списка (чем больше тем хуже): Индия, Бразилия, ЮАР, Россия (почти весь БРИКС)

По ВВП в лидерах (чем меньше тем лучше): Китай, Польша, Финляндия, Швеция, Саудовская Аравия
По ВВП в конце списка (чем больше тем хуже): Испания, Бразилия, Индия, Бельгия, Норвегия, Сингапур, ЮАР

Таким образом имеются три критерия технологичности (и инновационности):
i/ Абсолютный: число суперкомпов в top500
и два относительных для любителей измерений
ii/ Относительный: число населения на один суперкомп
iii/ Относительный: ВВП страны на один суперкомп

Россия по всем трем критериям во второй половине списка:
i/ в хвосте по числу суперкомпов, разделяя позицию с Австрией, Финляндией и Швейцарией
ii/ при медианном населении на суперкомп 5.3 млн. у России 47.8 млн.
iii/ при медианном ВВП на суперкомп 181.7 млрд. у России 427.7 млрд.
 
 
 
deep-economdeep_econom on November 11th, 2017 06:43 am (UTC)
а нужны ли реально суперкомпьютеры, вот в чем вопрос, в реальности имхо полезность применения я думаю не слишком большая, еще раз имхо, могу ошибаться

пример бы задачки "типовой" для суперкомпа
типа чтобы можно было сказать: даааа, тут без суперкомпа никак
iv_g on November 11th, 2017 07:22 am (UTC)
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Shield_Project
Много примеров в комменетариях к статье
https://aftershock.news/?q=node/583069
Список
https://aftershock.news/?q=comment/reply/583069/4633945

К чему приводит отказ от гонки: советский пример https://obsrvr.livejournal.com/1596792.html

Российский старый пример с Крымской войной и отсутствием железных дорог.
Российский новый пример со сбором биоматериала: оставшиеся ученые просто не понимают вопроса
http://ardelfi.livejournal.com/93321.html
https://ardelfi.livejournal.com/103554.html
https://ardelfi.livejournal.com/103845.html

Edited at 2017-11-11 07:22 am (UTC)
deep-econom: pic#126061940deep_econom on November 11th, 2017 10:33 am (UTC)
мощность компов, параметры там всякие, это конечно хорошо
довольно важно то, что можно думаю многие те же задачи решать и на нескольких компах распределенно и больше задумываясь об алгоритме
а такто можно любые мощности загрузить тупыми алгоритмами

я не против мощных компов
и да это некий показатель технологичности особенно в совокупности с рядом других, но совершенно непринципиальный

типа многие отдельные показатели обычно не слишком важны по большому счету

многие когдато и я тоже считали камеры сгорания и сопла и т.п. на компе по мощности слабее телефона и неплохо получалось ))
до сих пор используется ))
iv_g on November 11th, 2017 11:24 am (UTC)
Самое главное забыл:
На примере РФ: обеспечение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Яровой
расшифровки на лету всего инфо-трафика.
Первая шестерка по суперкомпам идет в этом направлении
fixik_papus: pic#125301829fixik_papus on November 11th, 2017 07:43 am (UTC)
Прогноз погоды
Расчеты аэро и гидродинамики реактивных двигателей

deep-econom: pic#126061940deep_econom on November 11th, 2017 10:19 am (UTC)
вы правы пожалуй в данном случае

с другой стороны мне приходилось сопла считать на компе по мощности слабее телефона и неплохо получалось ))

кроме того сейчас распределенно можно считать
flitched9000: Rustorflitched9000 on November 11th, 2017 02:24 pm (UTC)
Вот-вот, старая добрая мера спички...
fixik_papus: pic#125301829fixik_papus on November 11th, 2017 07:44 am (UTC)
Как только Вас еще на афтершоке не забанили
iv_g on November 11th, 2017 09:11 am (UTC)
Я пишу по специализированным темам, а не по общеполитическим вопросам.
Выбираю длительный временной интервал.
Выводы, получающиеся по этим темам, даже выходящие за пределы темы обоснованы, я бы даже сказал чуточку банальны.

В этом (чуточку банальные выводы) я следую мастерам сетевой публицистики, но они пишут о политике, нарочно выбирая узкий временной интервал, когда можно делать только констатации фактов с минимальным по горизонту прогнозом.

С хозяином я вежлив и корректен.
Не более двух комментариев в ответ по сути вопроса и без абстрактных общеполитических оценочных суждений, но с оценочными общеполитическими суждениями по сути предмета

Штатных комментаторов в этот раз потравил изрядно и это в действительности очень просто, если не вдаваться в препирания, а просить опровергнуть аргументировано, что практически не возможно в споре со мной, поскольку я рассматриваю длительный временной интервал.

Edited at 2017-11-11 09:17 am (UTC)
giovanni1313giovanni1313 on November 12th, 2017 10:38 am (UTC)
>>критерии стоимостные всегда можно назвать спекулятивными

Любой довод оппонента можно назвать спекулятивным. Но спекулятивность в таком случае должна быть в свою очередь обоснована. Не думаю, что это можно сделать для доли высокотехнологичного экспорта. Да, кое-где есть случаи монополизации, но в целом - показатель вполне адекватный.

Можете еще вот это посмотреть:
http://www.scimagojr.com/countryrank.php?year=2016
Это не "физический" критерий, и не самый бесспорный. Но заметьте, что список лидеров совпадает с "суперкомпьютерным".
Ярославyarik_fenix on November 13th, 2017 01:44 pm (UTC)
Тут надо еще учесть структуру ВВП. Далеко не во всех отраслях нужны суперкомпьютеры. Так же можно купить время суперкомпа в какой-нибудь Голландии.
Для обсчета в нашем ВПК и космонавтике хватает этих 4, а на кой нам тогда больше? Вот, например, сколько у нас нефтегазовых сервисных компаний, которые бы делали 3D моделирование на этих суперкомпах?
iv_g on November 14th, 2017 08:14 am (UTC)
На примере РФ: обеспечение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Яровой
расшифровки на лету всего инфо-трафика.
Первая шестерка по суперкомпам идет в этом направлении

Все остальные находятся в другой эпохе.
ВПК, космос, нефтегаз - это совершенно частные примеры.

Это как сравнение колесной телеги и паровоза.
Ярославyarik_fenix on November 14th, 2017 09:42 am (UTC)
А почему Вы уверены, что шестерка занимается расшифровкой инфо-трафика?
Так ли уж много нужно суперкомпов на это? ИМХО, на эту задачу выделено пара-тройка суперкомпов, а другие чем-то другим занимаются.
iv_g on November 16th, 2017 08:57 am (UTC)
Если это в режиме реального времени (не только интернет, телефония, но и с видео камер, спутиники и др.) и по специальным заявкам, то как мне кажется мощностей надо много.

Почему уверен?
По аналогии: если появляется новая техника с новыми возможностями, то их пытаются использовать для всех задач, а не концентрироваться на одной (математические расчеты на моделях для естественных наук)

Edited at 2017-11-16 08:57 am (UTC)
iv_g on November 16th, 2017 09:18 am (UTC)
Я сторонник признания очевидностей:
В российской элите Греф, Сечин а затем и Путин "заболели" ИТ.

Даже для не очень далеких представителей управления дошло понимание.
Дошло с запозданием на полвека.

В этой ситуации спрашивать, про нужность суперкомпьютеров, это как после Крымской войны спрашивать про нужность железных дорог: прекрасный способ развести дискуссию на пустом месте по вопросу, ответ на который уже понятен.
Ярославyarik_fenix on November 16th, 2017 01:08 pm (UTC)
\\Если это в режиме реального времени (не только интернет, телефония, но и с видео камер, спутиники и др.) и по специальным заявкам, то как мне кажется мощностей надо много.\\

Мощностей надо много. Но значит ли это что надо много таких узкоспециализированных монстров как суперкомпы?

\\По аналогии: если появляется новая техника с новыми возможностями, то их пытаются использовать для всех задач, а не концентрироваться на одной (математические расчеты на моделях для естественных наук)\\

Всё таки не для всех, а там где использование этой техники будет экономически выгоднее.
По аналогии: есть такие монстры, как самолет АН-225, но их же не начинают использовать для всего подряд, а концентрируются на специфических задачах. То же самое касается БелАЗ-75710 и тп
Самый большой не значит самый нужный.

\\Я сторонник признания очевидностей:
В российской элите Греф, Сечин а затем и Путин "заболели" ИТ.

Даже для не очень далеких представителей управления дошло понимание.
Дошло с запозданием на полвека.\\

ИТ многогранно и суперкомпами не ограничивается. И совсем не факт, что то, чем "заболели" элиты, именно то чего не хватает нашей экономике.

\\В этой ситуации спрашивать, про нужность суперкомпьютеров, это как после Крымской войны спрашивать про нужность железных дорог: прекрасный способ развести дискуссию на пустом месте по вопросу, ответ на который уже понятен.\\

Вопрос не в том "нужны или нет", вопрос - "сколько и для чего". Мощности даже уже работающих в России не загружены на 100%. Зачем нам больше чем есть сейчас? Они экономически востребованы? Если у нас нет отраслей экономики формирующие спрос на суперкомпы, то нужно ли нам много суперкомпов?
iv_g on November 16th, 2017 01:23 pm (UTC)
Компьютер более универсален, чем специализированные машины.

ИТ не не ограничивается суперкомпами, но элиты имеют свое видение задач, задач больших и требующих больших мощностей.

Экономические выгоды при рассмотрении важных гос.вопросов отходят на второй план. Если для достижения целей надо, то будут делать, армия тоже не прибыльный инструмент, а тем не менее ее содержат :)

Элиты преследуют свои цели, это было и есть всегда.

Мощности не загружены, но и все возможности не реализованы, даже российский вариант
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Shield_Project , не говоря уже об отказе от наличных

Задачи управленческие, задачи по удержанию власти, задачи по борьбе с сетевой городской герильей (на будущее) они всегда востребованы у власти, а про экономику красивые презентации покажут потом.
В чем например, полезность Яндекс- и Гугл-панорам?
Только чтобы рекламу контекстную показывать или для чего-то другого тоже?

Я описал перспективные вопросы, но степень их реализации показывает, что Россия отстает в этой гонке

Когда у одних есть "Максим",
а у других его нет, то бывают разные неожиданности :(
Перед Первой мировой войной в России тоже было отставание по числу пулеметов :(

Edited at 2017-11-16 01:25 pm (UTC)
Ярославyarik_fenix on November 16th, 2017 03:04 pm (UTC)

\\Я описал перспективные вопросы, но степень их реализации показывает, что Россия отстает в этой гонке
\\

А может и не надо участвовать в этой гонке? Создать нормальную химическую отрасль, станкостроение, создать российский аналог шлюмберже и тп, и может суперкомпы сами появятся, так как появится спрос на них?

\\Когда у одних есть "Максим",
а у других его нет, то бывают разные неожиданности :(
Перед Первой мировой войной в России тоже было отставание по числу пулеметов :(\\

Вы уверены? Русская пехотная дивизия на 1914 г. имела 32 пулемета, французская и германская - по 24.
В любом случае как можно судить по одному показателю?! Ну самолетов у нас точно больше было. И что это значит? Что мы самые технологичные на тот момент?