?

Log in

No account? Create an account
 
 
20 December 2017 @ 09:00 am
Путин: электромобили уступают в экологичности газомоторному транспорту  

Президент РФ Владимир Путин считает транспорт на газомоторном топливе более экологичным, чем электромобили.

"Электромобили - действительно весьма экологичный вид транспорта, но ведь для того, чтобы подключиться к электрической сети и запитать батарею, аккумулятор, нужно выработать эту электроэнергию, а для этого нужен первичный источник. Сегодня в мире таким первичным источником номер один является даже не нефть, а уголь", - сказал глава государства на Международном форуме по энергоэффективности и развитию энергетики "Российская энергетическая неделя".
По мнению Путина, "надо двигаться к тому, чтобы возобновляемые источники энергии выходили на первое место в системе генерации, но это будет не раньше, чем на рубеже после 30 лет". "Пока мы не знаем, как это будет, потому что технологии использования того же угля, нефти тоже улучшаются", - добавил он. Президент также привел оценки экспертов, которые считают, что "сегодняшний энергобаланс все-таки будет сохраняться в основном".
"В этой связи хотел бы отметить, что такой вид топлива как газомоторное топливо, на наш взгляд, является гораздо более высокоэкологичным, чем электромобили", - сказал глава государства. Он пояснил: "Первичный источник электрогенерации пока в значительной степени это уголь и топочный мазут, только отчасти газ, а газомоторное топливо, если прямо будет использоваться в автомобильном транспорте, то тогда в целом это будет более зеленая энергетика, чем просто электромобиль".

http://tass.ru/ekonomika/4616359


- - - -
Николай I: паровозы уступают по экологичности гужевому транспорту :)
 
 
 
Ardel'Fi: pic#119045589ardelfi on December 20th, 2017 04:29 am (UTC)
Просто statement of the obvious. "Газомоторное" -- это метан, а электричество в РФ -- это уголь (С+зола), метан (СН4) и мазут (СН2), потому электромобили неизбежно уступают. Это даже без учёта потерь в сетях, затрат на увеличение мощи сетей специально для нужд электромобилей, затрат на генерацию специально для нужд электромобилей.

Паровозы дали качественно и количественно новые возможности. Электромобили не дают ничего нового, но требуют количественно больше затрат на то же самое. Вот если бы сделали автомобильный топливный элемент на метане, были бы количественно новые возможности. А пока этот элемент может влезть лишь в прицеп фуры.

Edited at 2017-12-20 04:30 am (UTC)
russ_79russ_79 on December 20th, 2017 05:21 am (UTC)
\\\Вот если бы сделали автомобильный топливный элемент на метане///

а чем плоха идея траков (и прочего) на LNG?
в Штатах уже вовсю реализуют:


(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 07:07 pm (UTC) (Expand)
plan_pu on December 20th, 2017 08:01 am (UTC)
хороший комментарий
/при всей малосимпатичности "феномена Путин и путинщина"/


пс. жаль жежешка не даёт "лайкать" любой коммент и заставляет писать зачастую ненужные "объяснения"
fixik_papus: pic#125301829fixik_papus on December 20th, 2017 05:02 pm (UTC)
У Путина есть газ, много газа, и ему нужно его продавать сейчас и всегда иначе он обанкротится а РФ (которая живет только экспортом ископаемых ништяков) - самоликвидируется

У тех, кто занимается электромобилями, ветроэнергетикой и прочая - нету газа.
Поэтому им совершенно не хочется зависеть от поставок исчерпаемого ископаемого топлива потенциальным противником.

Вот и все расклады.
(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 06:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aaskilur on December 20th, 2017 07:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 07:15 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - dp_3lo on December 21st, 2017 01:13 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 21st, 2017 08:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aaskilur on December 22nd, 2017 12:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 22nd, 2017 05:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 07:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 07:57 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 08:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 20th, 2017 09:51 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 21st, 2017 03:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 21st, 2017 03:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 21st, 2017 04:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - norguhtar on December 21st, 2017 05:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 21st, 2017 03:31 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - norguhtar on December 25th, 2017 12:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - plymph on December 21st, 2017 05:16 am (UTC) (Expand)
_azh_azh on December 20th, 2017 06:28 am (UTC)
Все правильно сказал. Еще нужно упомянуть как производство аккумуляторов, так и их утилизацию.
Saw Ewas on December 20th, 2017 07:44 am (UTC)
Неправильно, т.к. подмена "экологичности" потребления на производство э\э. Во-первых, они растут и если новая генерация будет в основном от ВИЭ, то замена нефтепродуктов для ДВС на э\э - снижает выбросы. Во-вторых, например, китайцы отказываются от угля "параллельно" теме СО2 - для снижения загрязнения воздуха мегаполисов, выхлопы авто - тоже источник смога, будут ДВС-авто запрещать по этим соображениям.
(no subject) - _azh on December 20th, 2017 07:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - russ_79 on December 20th, 2017 08:47 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _azh on December 20th, 2017 09:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - russ_79 on December 20th, 2017 09:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _azh on December 20th, 2017 09:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 20th, 2017 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - norguhtar on December 21st, 2017 05:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 21st, 2017 03:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 09:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - _azh on December 20th, 2017 09:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 01:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 06:55 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 07:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 07:36 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 07:48 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mfi on December 20th, 2017 08:14 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 08:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 20th, 2017 05:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aaskilur on December 20th, 2017 07:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mfi on December 20th, 2017 08:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 08:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - aaskilur on December 22nd, 2017 12:46 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 22nd, 2017 03:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 20th, 2017 05:05 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 06:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jambojet on December 20th, 2017 07:23 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 20th, 2017 07:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 08:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 20th, 2017 10:04 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 21st, 2017 03:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - jambojet on December 21st, 2017 07:19 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 21st, 2017 03:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jambojet on December 21st, 2017 07:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 21st, 2017 08:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 21st, 2017 07:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 22nd, 2017 05:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - Saw Ewas on December 22nd, 2017 10:01 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 20th, 2017 09:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 21st, 2017 03:43 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 21st, 2017 03:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - dp_3lo on December 21st, 2017 04:02 am (UTC) (Expand)
(no subject) - norguhtar on December 21st, 2017 05:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 21st, 2017 03:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - norguhtar on December 25th, 2017 12:26 pm (UTC) (Expand)
Будусов Викторwanderv on December 20th, 2017 06:35 am (UTC)
И что характерно, оба правы :)
Fesalexanderfesalexander on December 20th, 2017 09:10 am (UTC)
Ну, наконец-то. Хоть у кого-то мозги еще не превратились в игрушку-мозаику. С Вашего позволения добавлю, что Morgan Stanley проводил некоторое время назад исследование, показавшее, что на углеводородах вырабатывается до 75% электроэнергии, например в Штатах и Китае и что переход на электромобили приведет, в общем итоге, к увеличению количества сжигаемых на электростанциях углеводородов. Причем в основном - угля и мазута. А это очень "грязно"...
_azh_azh on December 20th, 2017 09:55 am (UTC)
Да есть не одно исследование, где сравниваются электромобили и ДВС автомобили с учетом стандартных метрик: влияние на глобальное потепление (GWP), подкисление земли (TAP), формирование твердых частиц (PMFP), формирование фотохимических оксидантов (POFP), токсичность для человека (HTP), экотоксичность пресной воды (FETP), земную экотоксичность (TETP), эвтрофикацию пресной воды (FEP), истощение минеральных запасов (MDP), истощение источников полезных ископаемых (FDP). И в результате получается, что от электромобилей больше вреда, чем пользы.
(no subject) - Saw Ewas on December 20th, 2017 01:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - jambojet on December 20th, 2017 07:24 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - mfi on December 20th, 2017 08:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - norguhtar on December 21st, 2017 05:34 am (UTC) (Expand)
svetomarket_rusvetomarket_ru on December 20th, 2017 12:13 pm (UTC)
Если к этому ещё добавить совершенно не экологическое производство аккумуляторов - то однозначно газовый транспорт выигрывает.
fixik_papus: pic#125301829fixik_papus on December 20th, 2017 05:07 pm (UTC)
выигрывает там, где есть газ (РФ)
а там где газа нет - проигрывает (ЕС, Китай, да и США лет через 15)
(no subject) - svetomarket_ru on December 20th, 2017 05:45 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 20th, 2017 05:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - svetomarket_ru on December 20th, 2017 06:29 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - fixik_papus on December 20th, 2017 09:49 pm (UTC) (Expand)
nilsky: Кисаnilsky_nikolay on December 20th, 2017 01:34 pm (UTC)
"Николай I: паровозы уступают по экологичности гужевому транспорту"

А разве не так?:)
www ???????: pic#123432744алексей on December 21st, 2017 05:50 am (UTC)
Царь с инженерным образованием не мог такого сказать.
lisician65lisician65 on December 20th, 2017 04:41 pm (UTC)
Не хочет окурок нефть на хлеб мазать.
fixik_papus: pic#125301829fixik_papus on December 20th, 2017 10:24 pm (UTC)
Насчет газа:

для того, чтобы только что построенный на Ямале завод СПГ был рентабельным, понадобились:
- отмена НДС на импорт оборудования для строительства
- отмена экспортной пошлины на 12 лет
- отмена НДПИ на 12 лет
- скидка с налога на прибыль с 18% до 13,5% на 12 лет
- отмена налога на имущество

а также
- скидка с налога на дивиденды с 15% до 5%

Точно так же понадобились льготы и для "Силы Сибири," и для снабжающих ее месторождений, и несмотря на льготы - "Газпром" в 2017 впервые ушел в минус.

ничего удивительного во всем этом нет.
Добыча и экспорт нефтегаза и прочих удобрений кормит РФ ровно до тех пор, пока не исчерпались месторождения, освоенные во времена СССР (читай: бесплатно)